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　　JCal：我也是在 TED 认识她的，在纽约的社交圈里也见过。我认识她时，她父亲罗伯特·麦克斯韦（Robert Maxwell）好像是《纽约每日新闻》的老板，她本人也是个媒体高管，她的姐妹也参与了科技创业的天使投资。所以她们当时就是那个圈子里的人。回想起来，我职业生涯早期是以“连接者”出名的，《纽约客》还写过一篇关于我的长文，说我认识所有人，连接所有人。我想爱泼斯坦或吉斯莱恩对我的兴趣，可能就在于我能帮他们连接上那些知名人士，为他们的商业活动服务。

　　JCal：SaaS 公司正在崩溃。2月3日，软件和数据股票类别从标普指数中蒸发了3000亿美元的市值。人们称之为“Claude ”。这一事件重创了许多法律科技公司，比如汤森路透（Thomson Reuters）下跌了20%，律商联讯（Lexus Nexus）下跌了15%，LegalZoom 下跌了15%。同时，整个 SaaS 行业也因“软件将被定制化工具取代”的观念而受到冲击，Figma 下跌13%，Salesforce 和 ServiceNow 均下跌11%，Adobe 下跌8%。Brad，在你看来，这到底是怎么回事？

　　为什么会这样？它们股价下跌，不是因为收入下降——实际上，软件公司的收入增长是稳定甚至在增加的。它们下跌是因为我们正在折现未来的不确定性。当像 AI 这样深刻的技术出现时，它会让你质疑那些未来自由现金流的确定性和持久性。以 Salesforce 为例，它的自由现金流倍数从30倍降到了15倍。这意味着，今天的买家认为，他们只能指望未来15年的现金流，而以前他们愿意为未来30年买单。天啊，有了今天的 AI，我们连7年后会发生什么都不知道。这就是为什么这些公司业绩达标，但股票却在下跌。

　　不过，我认为对 SaaS 公司最大的威胁并非生存问题，而是未来的价值捕获将发生在何处。所有这些 SaaS 产品都在推出自己的 AI 协驾，但它们仅限于在自己的“沙盒”里玩。而像 Claude Cowork 这样的工具，它连接了所有不同的 SaaS 工具，可以跨数据库和工具无缝工作。你希望你的工作区是哪个？显然是那个能跨越所有工具、提供最广泛数据和上下文的 AI，而不是一堆分散在现有工具里的独立 AI。所以，SaaS 公司的风险在于，它们可能沦为技术栈的旧层面，新的价值层在它们之上建立，它们变成了遗留基础设施。

　　JCal：我在创业圈正经历着你所说的“行动发生的地方”。我们现在创建了三四个“OpenClaw”（一个开源 AI 代理项目）的代理。我们为这四个代理开设了新的 SaaS 账户，所以短期内我们的 SaaS 支出实际上是上升了，就像新增了四名员工。然而，我们已经将大约20-30%的人类工作交给了这些代理，并且这个比例会持续增加。但我们永远不会使用那些内置在工具里的 AI。就像你说的，Sacks，用 Notion 或 Slack 的 AI 工具虽然不错，但当你用 OpenClaw 制作代理，让它从你的日历中提取数据，给某人发邮件，并附上 Notion 文档时，那种强大是无与伦比的。

　　Sacks：SaaS 公司面临的一个真正难题是，它们要成为“开放数据”还是“封闭数据”的公司。你可以理解为什么它们想成为“封闭数据”，特别是像 Salesforce 这样的大型套件，它们想成为那个 AI 工作区，捕获 AI 价值层。但如果有人使用连接一切的 Claude 代理，就会在企业内部产生摩擦，为“开放数据”的竞争对手创造机会，他们可以说：“我愿意只提供 CRM 数据库，而不是你的所有工作空间。”

　　JCal：我正在我的公司内部构建一个名为“奥创”（Ultron）的项目。我们通过 Slack API 将每一条消息、通过 Notion API 将每一次编辑都拉入我们的 OpenClaw 代理。我们还记录了每个员工的每一项技能。然后，我们把所有 Slack 数据、Notion 数据和每个人的 Gmail 数据都整合进去。“奥创”将成为一个拥有我们20名员工所有超能力和所有数据的“巨型员工”。如果 Slack、Notion 或 Google 对我们说，你们不能用 API 把这些数据拿走，我们会立刻离开。“奥创”将成为组织的唯一规范化员工。 我问它：“昨天我们和创始人的会议有哪些？所有同事的笔记是什么？”它都能给我。这太不可思议了。但没有公司敢发布这样的软件，因为如果代理出错或泄露数据，后果不堪设想。但我们正在自己构建它，这是组织的终极效率工具。

　　Sacks：当一个代理加入 Moltbook 时，它需要安装一个“技能”文件，这基本上是解释它应该如何在这个社交网络中行为的规则。这些规则文件很容易被编辑，这也是恶作剧可能发生的地方。但我认为有趣的是，你可以把这个“技能”看作一个元提示（metaprompt）。它不是具体告诉代理说什么或做什么，而是创建一套规则。在这种元提示下，它们在一定程度上能够互相激发。我称之为“提示衰减”（prompt attenuation）——AI 不再需要被具体提示，它们被赋予一套通用规则，然后就能互相激发。

　　Brad：我也认为 Kevin 是个绝佳选择。市场可能对他所谓的“”立场反应过度了。首先，他认为 AI 将是高度通缩的，因此他更可能让经济高速增长（比如4-5%的GDP）而不过早加息。其次，美联储的资产负债表已经从9万亿美元缩减到6.5万亿，他可能会继续缩减，但速度会放缓。最后，关于降息，我认为他相信目前的利率过于紧缩，因为通胀已经得到控制。我敢打赌，Warsh 今年给我们的降息次数会超出预期。